UOL Bate-papo

(06:30:53) Aerton: Olá a todos. É um prazer estar aqui com vocês para conversar sobre sustentabilidade.

(06:35:57) Aerton: Apesar de existirem definições dadas pela ONU, como por exemplo: é o modelo de desenvolvimento do presente que garanta que futuras gerações possam atender as suas necessidades, prefiro uma mais simples: queremos nos perpetuar, hoje e amanhã. Portanto, todo o desenvolvimento deve considerar os aspectos econômicos, sociais e ambientias. Não há como uma sociedade se perenizar sem equilíbrio, justiça, condições ambientais adequadas e renda adequada às necessidades básicas de toda a humanidade.

(06:38:14) Aerton: Temos de tudo. Existem aquelas empresas que tratam o tema com seriedade, assim como outras que tratam apenas como oportunismo de imagem. Cabe, principalmente aos consumidores perceberem a diferença, o que nao é dificil: basta ler as notícias sobre elas, acompanhar os pontos positivos e negativos destas. E, principalmente, puni-las através do não consumo de seus produtos e serviços. Essa é a maior força que temos contra os que tratam da sustentabilidade apenas como imagem.

(06:39:47) Aerton: Não há uma data ou ano específico. É um processo de tomada de consciência que vem se manifestando ao longo dos últimos séculos, em cada tempo de uma forma diferente. O termo SUSTENTABILIDADE, especificamente, foi cunhado há menos de 30 anos e vem tomando corpo ao longo dos últimos anos.

(06:42:32) Aerton: Tenho: o próprio computador que você está usando é um exemplo. Para faze-lo, sao extraidas 2 toneladas de materias primas da crosta terrestre. Sö de água, 1.5 toneladas. Ao final de 2007, mais de 300 milhoes de computadores obsoletos no mundo gerando lixo altamente tóxico. Portanto, antes de ter comprado seu computador você perguntou se a empresa recolhia o antigo ? Antes de dispor o antigo, você se pergunta se alguem precisa dele ? Portanto, a insustentabilidade nao esta apenas nas empresas, mas em todos nos. É uma questao de atitude empresarial e pessoal (cidadã), acima de tudo. É um aprendizado constante.

(06:44:13) Aerton: Não são muitas. Muito se fala do Banco Real, da Natura, mas existem muitas outras empresas que já têm uma preocupação forte com a questao ambiental e social. Entretanto, mesmo aquelas que mais se destacam reconhecem que ainda existem muitas acoes a tomar no medio/longo prazos. Creio que estamos ainda no início de um processo.

(06:45:59) Aerton: Pois é... só aumenta o desafio. Uma pesquisa do instituto Akatu revelou que apenas 30% dos consumidores sabiam do que se tratava mas mesmo assim poucos (5%) tomou alguma acao contra a empresa em situacao de insustentabilidade. Penso que a conscientização através da educacao é fundamental, mas tambem podemos fazer nossa parte. Por exemplo, com quantas pessoas voced ja falou sobre isso ?

(06:47:06) Aerton: Por incrivel que pareca o Brasil é uma referencia no tema, em escala mundial. Pouco falamos disso, mas mesmo que tenhamos avancado pouco creio ser motivo de orgulho para todos nos. Avancamos pouco, mas dentre os que avancaram somos o pais que mais andou no tema, com maior numero de referencias.

(06:49:13) Aerton: É o que dizem e realmente é. Mas penso que os problemas sociais sao tao criticos quanto os problemas ambientais. Vivemos, por conta de uma distribuicao equivocada e injusta de renda, um mundo de miserias e violencia, de doencas simples se tornando epidemias, de falta de alimentacao e educacao para grande parte da populacao mundial.

(06:52:07) Aerton: O Governo Federal pode fazer muito mais, entretanto sempre limitado a duas vertentes: marcos legais e licitacoes (pois ele é o maior comprador do país de muitos produtos direta e indiretamente ligados a questao da amazonia). Mas, como disse antes, a maior forca da sustentabilidade nao esta nos governos, mas nos consumidores. Eles é que sao a real forca, pois punem as empresas de forma imediata: no nao consumo de seus produtos. Quando descobrirem essa forca, a realidade certamente mudara numa velocidade muito maior. Vide o exemplo dos consumidores europeus, cujo grau de consciencia mais elevado tem provocado mudancas significativas em empresas brasileiras exportadoras de seus produtos para aquela regiao.

(06:53:05) Aerton: Talvez o pemeiro passo é entender do que estamos falando. Os Indicadores Ethos (livre acesso para download) pode ser um bom caminho para se avaliar.

(06:55:43) Aerton: Existem algumas empresas, como a Interface Floor, a Masisa, dentre outras, que repensaram seus negócios a tal ponto de reinventarem-nos totalmente. Nao vejo como poderemos avancar muito no tema sem inovacoes e rompimento de paradigmas. O termo desenvolvimento sustentável se torna contraditorio pois se pensarmos em outro desenvolvimento que nao sustentavel ele nao tera sentido dado que nao estaremos aqui por muito tempo para receber os benefícios dele. Portanto, náo entendo contrariedade nos termos desenvolvimento sustentavel, mas sim, redundancia. Todo desenvolvimento só tem sentido quando é sustentável.

(06:57:08) Aerton: Claro. Metodologias de certificacao tem sido o grande esforço que o mundo busca para a sustentabilidade. Metodologia para calculo de sequestro de carbono, metodologias para calculo de impactos sociais, dentre outros. Apesar de nao temos todos os métodos, muitos ainda serem controversos, estamos caminhando. Temos de continuar na busca.

(07:00:12) Aerton: Muitos dos estudos e projetos ja realizados mostram que a sustentabilidade tem, em sua essência, a busca pela eficiencia. Por exemplo, a insustentabilidade ambiental aumenta os custos de materias primas no longo prazo, a geracao de residuos e lixos custam para serem movimentados e tratados no campo dos seus impactos, ou seja, tudo isso aumenta o custo mundial, o custo pais e o custo empresa. Do lado da distribuicao desigual de renda, reduz-se a base de consumidores, reduzindo assim o potencial de receita das empresas. Portanto, assim como colesteral, existe o bom e o ruim, acontece com o consumo. Existe o consumo bom e o consumo ruim. Temos de incentivar o bom consumo, aquele que quando realizado em escala potencializa os ativos sociais e ambientais que temos. É um novo modelo de pensar o desenvolvimento de nacoes e empresas.

(07:01:47) Aerton: A comunicacao, mais especificamente as agencias de comunicacao, tem um papel fundamental. Elas devem ser usadas nao apenas para incentivar o consumo dos produtos, mas principalmente para incentivar o consumo conscientes dos produtos e servicos. Nao é o que tem acontecido no presente, mas tenho acompanhado discussoes setoriais de empresas de comunicacao onde já comecam a se perguntar sobre a responsabilidade de seus papeis.

(07:02:21) Aerton: É o único caminho Korus.

(07:03:29) Aerton: Os Estados Unidos, como naçao, ainda nao. Mas ocorre um fato interessante: muitas cidades (mais de 500) americanas, assim como alguns estados, o fizeram. Esperemos que com a troca de comando para breve essa realidade se torne em escala federativa.

(07:04:01) Aerton: A grande maioria nao, ate porque nao tem clara a nocao do que seja isso.

(07:07:06) Aerton: O Brasil nao tem, em seu modelo de Estado, mecanismos que garantam o planejamento de longo prazo como outros paises. Vivemos a briga do orcamento anual, e nesse contexto, os projetos de longo prazo ficam expostos a mudancas direcao a cada 4/8 anos. Os projetos de sustentabilidade sao, quase sempre, de longo prazo. Vejam o que vivemos no campo da infra-estrutura e tomem dai um exemplo do que falo.

(07:09:47) Aerton: Primeiro: ele deve ser rentavel economicamente, pois do contrario nao faz sentido. Segundo: para se obter o lucro, nao pode deixar um passivo ambiental e social a ser pago pela sociedade hoje e no futuro. Terceiro: ele deve levar em conta que os recursos ambientais sao finitos e os sociais infinitos. Daí, pode-se dizer que temos as principais diretrizes para um empreendimento sustentavel. Isso de forma geral falando. Cada caso, cada setor da economica, tem suas especificidades. Para quem quiser se aprofunda mais nisso, sugiro ler sobre o "The Natural Step", onde sao aprensetadas 4 condicoes sistemicas interessantes para o desenvolvimento sustentavel.

(07:10:07) Aerton: Muito atrasados, muito mesmo.

(07:11:03) Aerton: Quando adequadamente montados e operados sim. Isto porque eles reduzem os atravessadores, melhoram a distribuicao de renda e reduzem os custos individuais pois operam em escala. É um bom caminho principalmente para pequenos empreendimentos.

(07:12:10) Aerton: Talves a cotas de carbono, principalmente no que se refere a sua comercializacao no mercado, talvez seja o mecanismo mais inteligente, interessante e viável para incentivar as acoes em sustentabilidade.

(07:13:51) Aerton: Sabe, até as empresas que o fazem dessa forma contribuem para o movimento. E sabe porque ? Porque expressam suas incoerências e fazem com que pessoas, como vocë por exemplo, percebam-nas. Só poderia ser melhor se os que percebessem essa forma hipócrita de tratar de um tema tao serio fosse seguido de uma punicao do consumidor em relacao a ela de forma simples: nao consumindo seus produtos e serviços.

(07:15:26) Aerton: Reflete a ingorância do Estado em relacao ao tema. Sugiro a leitura da entrevista da ex-ministra Marina Silva na revista "Pagina 22" da Fundacao Getulio Vargas. Ela fala exatamente sobre esse desconhecimento. Entretanto, nao podemos deixar de negar que existe sim uma burocracia que poderia ser mais objetiva, pragmatica e veloz. O que nao se pode é dizer que por ser lenta, nao devemos pratica-la.

(07:18:04) Aerton: Deixa de ser caro se a empresa quiser aprender sozinha. Existe material farto para isso. Ficará caro se a empresa "terceirizar" esse entendimento. No que se refere à implantacao de tecnologias que exijam investimentos, existem hoje linhas de financiamento muito interessantes do proprio BNDES. Acho que dizer que é oneroso pode nao nos levar a algum lugar. A questao é mais no plano da consciencia. Mas, se um pequeno empreendimento gerar um passivo ambiental e social muito sério, ele é, sistemicamente falando, ineficiente e deve realmente ser repensado. Mas penso que, na maioria dos casos, nao estamos falando de grande vultos a serem investidos. O maior vulto é de tempo, vontade de quebrar paradigmas, de inovar.

(07:19:22) Aerton: Sim, mas a possibilidade disso ocorrer é apenas com uma crise aguda, creio eu, e que estamos longe de perceber que já chegamos nela. Somos como sapos, que pulam quando jogados em agua quente, mas que morrem se colocarmos em agua gelada e esquentarmos aos poucos.

(07:20:52) Aerton: O crescimento demografico negativo pode nao contribuir com a mudanca do patamar de consciencia dos que ficarem. Nao creio que tenha correlacao direta, em que pese a reducao da populacao certamente exigiria uma menor pegada ecologica planetaria. Mas o caminho deve ser outro. O mundo tem condicoes de alimentar e acolher a todos os presentes e futuros. É uma questao de "como" e nao de "quanto" a meu ver.

(07:22:27) Aerton: Nao concordo com a afirmacao. Dos muitos projetos que fazemos com empresas de todos os portes, ocorre o contrário. A sustentabilidade melhora os resultados. O problema é que as cabecas hoje pensam apenas na vertente economica. Precisam passar a inserir 2 novas variaveis nessa equacao: o meio ambiente e a sociedade. Ao fazer isso de forma eficiente, se percebe que a sustentabilidade melhora os resultados. A questao economica atual so torna mais complexa a variavei, mas nao impossivel.

(07:23:49) Aerton: Tem toda razao. Essa é, inclusive, nossa busca. Mas mudar o curriculo do ensino, em suas diversas esferas, nao é simples. Tivemos a experiência de participar da criacao do Uniethos, voltado a incentivar o setor acadêmico a inserir a sustentabilidade de forma transversal nas diversas carreiras. Nao foi e nao é facil.

(07:25:28) Aerton: O Brasil, em alguns setores (como no etanol, por exemplo) é lider. O Brasil tambem é lider em muitas praticas empresariais. Entretanto, somos tao avancados em alguns aspectos e tao atrasados em outros (como na educacao, por exemplo). Qualquer pais perderá o "bonde"... e o pior.. talvez nao existirão outros bondes que passem para quem perder este.

(07:27:52) Aerton: Todos fazem essa pergunta. Veja, todo aprendizado passa por fases. Existe a fase da ignorância, a de nao saber, e achar que apoiar uma creche é ser sustentavel. Depois, vem a fase de se questionar sobre os negocios, a fase da negacao, da aceitacao. Tudo é um processo e todo caminho é valido. Só nao vale a hipocrisia, ou seja, quando a empresa aprende o que é e como deveria fazer e nao o faz por diversas razoes. Nao temos resposta para tudo ainda, mas precisamos ser transparentes, nas empresas, em relacao ao nosso impacto e ao que estamos realmente dispostos a fazer.

(07:29:33) Aerton: Nao acredito em regulamentos. Regulamentos, na maioria das vezes, sao construidos para serem burlados, ainda mais em um pais com uma justica como a nossa, lenta. Creio no consumidor, em mim, em voce e todos que estao nessa sala. Nos somos a real forca da sustentabilidade. Antes de comprar qualquer coisa, tente se fazer a seguinte pergunta: eu sei o que estou comprando ? O que sei sobre esta empresa ? Ela merece meu dinheiro ?

(07:30:13) Aerton: É isso. Vou me despedindo... Espero que tenham gostado e espero, sinceramente, que essas 230 pessoas que estao aqui mudem, de fato, seu comportamento como consumidor. Um grande abraco a todos e todas.

(07:30:23) Moderador/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de todos os internautas. Até o próximo!