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Bate-papo com convidados

BATE-PAPO COM Alec Duarte e Rodrigo Bueno - 03/07/2008 às 17h00

Alec Duarte e Rodrigo Bueno

Autores do caderno especial sobre os 50 anos da primeira Copa do Mundo conquistada pelo Brasil em 1958, na Suécia, relembraram a trajetória até o título e conversaram sobre o material especial que produziram para a Folha de São Paulo.

Participaram do Bate-papo 74 pessoas


(05:02:29) Alec Duarte: Boa tarde aos internautas

(05:03:29) pelézinha: oi alec, poderia me dizer quanto tempo vcs se dedicaram À concepção do especial?

(05:06:19) Alec Duarte: pelézinha, só em arquivos de jornais foram 48 horas, ou dois dias inteiros ao lado de ácaros, bolor e poeira. Definimos o especial em dezembro de 2007, o moldamos em fevereiro, março. Sei lá, ao todo pode botar quatro meses nisso...

(05:07:10) pelézinha: e o que deu mais trabalho nisso tudo? todos os entrevistados foram solícitos?

(05:09:11) Alec Duarte: pelézinha, nem todos, até pq estávamos tratando com pessoas de idade. Várias das testemunhas oculares tinham limitações físicas, alguns nem sequer falavam... pense que estamos trabalhando com personagens entre 80 e 90 anos... isso foi o ingrediente mais limitador do trabalho, sem dúvida

(05:09:36) Gol de Placa: Você já era nascido em 58 ou ainda era só um projeto?

(05:10:20) Alec Duarte: Gol de Placa, nem um projeto. Nasci em 31 de outubro de 1969, em Porto Alegre-RS

(05:11:22) Cavadera: Mestre Ziza foi melhor que Rei Pelé?

(05:12:14) Alec Duarte: Cavadera, não sei. Ziza não jogou em 58.

(05:11:36) Rodrigo Bueno: Olá Alec, deu muito trabalho fazer esses especiais de 1958?

(05:12:42) Alec Duarte: Rodrigo Bueno, claro que não. Com o material que apuramos, faríamos mais dois ou três cadernos.

(05:12:59) pelézinha: oi rodrigo.. como vcs dividiram o trabalho para o especial?

(05:13:51) Rodrigo Bueno: oi pelézinha, o alex fez mais a parte de pesquisa. eu fui mais a campo, cuidar de entrevistas

(05:15:30) roberto: oi rodrigo, qual entrevista foi mais dificil de conseguir e qual foi a mais reveladora?

(05:16:54) Rodrigo Bueno: a mais reveladora foi uma do havelange, a mais difícil foi a do Mário Trigo, que acabou morrendo semanas depois da entrevista

(05:15:43) Boozer: Bueno: você não acha que o time de 58 é supervalorizado? O de 1994 não tinha mais alma?

(05:17:19) Alec Duarte: Boozer, se o papo for por alma, ninguém ganha de 1958. Eu acho a seleção de 1994 valorosa, mas os caras de 58 jogavam bola pela bola

(05:17:37) Rodrigo Bueno: O time de 1994 podia ter alma. Só. O de 58, agora estou convicto, foi o melhor de todos que o Brasil montou. Tinha alma e muuuuuuita técnica.

(05:18:19) Alec Duarte: Isso, Bueno. Eu enxergo também, hoje, que o escrete de 1958 é meio algo que nunca mais haverá

(05:17:56) Didi: Qual a opinião de vcs sobre o chorôrô dos franceses?

(05:18:42) Alec Duarte: Didi, qual chororô?

(05:19:24) Rodrigo Bueno: Os franceses têm de fato o que lamentar. Jogaram com 10 boa parte do tempo. Mas não dá para dizer que ganhariam do Brasil com 11. Era um belo time, os brasileiros reconhecem.

(05:20:13) Alec Duarte: Se o chororô for esse, pelamor... todos os times da época, um futebol sem substituições, jogavam com caras a meio pau

(05:18:34) roberto: não li a entrevista com a havelange.. o que de tão revelador tem lá?

(05:21:03) Rodrigo Bueno: xiiii. ele falou de tudo, que as copas de 66 e 74 foram arranjadas, que esteve para morrer depois do título de 58, que havia prometido o título logo depois do Maracanazo de 50, que libertou preso político da ditadura argentina, que contratou até pedicure para a comissão técnica de 58 e falaram que era um time de ''bichas''... está bom?

(05:21:05) Rubens: Gostaria de saber porque dizem que o De Sordi , uma pessoa que sempre disputou titulos , que ele amarelou na final e na verdade nao foi isso e sim que estava contundido, dando chance ao Djalma Santos

(05:22:16) Alec Duarte: Rubens, Djalma Santos jogou um único jogo daquela Copa, a final contra a Suécia, e foi eleito o melhor da posição no Mundial. De Sordi, que jogou todas, só não esteve na final por contusão.

(05:21:35) André Gomes: Olá, Rodrigo. Como o Havelange recebe a Folha, depois de tantas CPI's que o envolveram, juntamente com seu ex-cunhado Ricardo Teixeira (em quem ele parece apostar todas as fichas como sucessor). A Folha cobriu amplamente essas CPIs. Você nota algum ranço por parte dele, em relação ao jornal?

(05:23:15) Rodrigo Bueno: no início, não. mas qualquer pergunta sobre política deixava o havelange bravo. quase todas as respostas ele começa com um ''o senhor que me perdoe''. pelo menos duas vezes pensei que ele ia me mandar sair de sua sala, mas no final ficamos mais de uma hora juntos

(05:21:45) Didi: sobre o zito(?) quebrar a perna do????Jaques?

(05:24:16) Alec Duarte: Didi, era Jonquet o francês quebrado. Mas não vi maldade (era o Zito mesmo???)

(05:24:16) Rodrigo Bueno: o lance da fratura foi com o vavá...

(05:24:26) Alec Duarte: alá

(05:24:44) Rubens: Rodrigo , o que voce tem a dizer : e se o Julinho botelho estivesse nesta copa de 58 , que infelizmente ele nao participou , por ser uma pessoa de carater imutave, ele como o melho ponta direita que o brasil tinha na epoca

(05:25:48) Rodrigo Bueno: desculpe, mas acho que o garrincha ia ter seu espaço de todo jeito. ele era genial, algo acima de qualquer expectativa. brasileiros e adversários falam que ele destruía os esquemas táticos, as defesas.

(05:24:51) Boozer: Qual a importância do Vicente Feola para a conquista brasileira? É verdade que ele sofria influência dos jogadores na escalação do time?

(05:26:04) Alec Duarte: O Feola é o grande injustiçado dessa campanha. Todas as pesquisas e entrevistas que fiz, tudo, apontam para um cara coerente, preocupado e, ainda por cima, tutor. Eu adoro o Feola.

(05:26:31) Rodrigo Bueno: mas o julinho era 10 (7 para alguns).

(05:26:34) Boozer: Alec: Sem o título de 1958, teríamos nos transforado numa Espanha ou os títulos seguintes aconteceriam de qualquer forma?

(05:27:38) Alec Duarte: Boozer, duvido. O título de 1958 serve como prova cabal de que podemos ganhar. POrtanto, tem sérias conseqüências no que vimos a seguir

(05:27:31) Carioca: Você acha do futebol de hoje e do passado?

(05:29:24) Alec Duarte: Carioca, eu acho o futebol de hoje ridículo e patético, e o do passado estou procurando ver mais agora. O do passado que eu vi, como criança-adolescente (inclui o Bangu-Coritiba de 1985), também não era menos imbecil. O fato é que hoje perdemos pra Bolívia, Equador, Paraguai.

(05:29:08) Didi: da seleção brasileira de todos os tempos para vcs qtos jogadores seriam os da copa de 58?

(05:30:10) Rodrigo Bueno: Pelé, Garrincha, vc (Didi)e Nilton Santos com certeza. Gilmar, Djalma Santos e Zito, muito possivelmente

(05:30:56) Rubens: Nao estou falando que ele nao era genial , mas é de conhecimento que se o Julinho tivesse aceitado o convite da CBD o garrincha nao iria a copa do mundo

(05:31:27) Rodrigo Bueno: O Garrincha era muito querido pelo grupo, em especial pelos companheiros de Botafogo. A comissão técnica também tinha muita gente que o defendia. Era inevitável sua entrada no time

(05:32:41) Alec Duarte: Rubens, é fato: naqueles tempos, não se convocava jogador que atuasse em outro país. Claramente Julinho, esse em primeiro lugar, e Joel eram os dois maiores pontas-direitas do país

(05:33:17) Rodrigo Bueno: Sobre a resposta anterior, eu colocaria o Taffarel no lugar do Gilmar, e o Carlos Alberto Torres no lugar do Djalma Santos na seleção de todos os tempos do Brasil. Zito teria que brigar com muita gente...

(05:32:45) pavarotti: Olá Alec. Parabéns pela reportagem sobre o tal comissário uruguaio. Sua reportagem reescreve a história do Futebol brasilerio

(05:37:22) Alec Duarte: pavarotti, nem tanto. Já me apareceu sueco reconhecendo Vlizio, mas dizendo que chutou números tb...

(05:33:48) pavarotti: Olá Bueno. É um prazer falar com vc. Tenho um a migo jornalista que jura d epé junto que vc é sao-paulino, e fanático. Se for emsmo, qual o grau de confiabiliddae de um texto seu sobre o São Paulo?

(05:34:53) Rodrigo Bueno: Eu torço pela Holanda. Qual é o grau de confiabilidade de um texto meu sobre a Holanda? Acho que o mesmo de um sobre a Copa de 1958 ou sobre o glorioso São Paulo de tanta tradição internacional

(05:36:40) mariana: o que vcs esperam do brasil para a próxima copa? ainda dá tempo de uma recuperação?

(05:39:03) Alec Duarte: mariana, o Brasil é comum, como qq outro time. Pode dar qq coisa. Mas tenho uma tese: se o Brasil não se classificar pra Copa, o Mundial terá 33 times. Seremos convidados.

(05:39:43) Rodrigo Bueno: Mariana amiga, eu estou certo de que Dunga não chega na próxima Copa. E acho que o Brasil não vencerá em 2010 (talvez em 2014).

(05:36:49) pavarotti: Mas, Bueno, vc consegue fazer um texto criticando o Rogerio Ceni, por ex?

(05:37:57) Rodrigo Bueno: Pavarotti, se vc soubesse o quanto eu já critiquei o Rogério Ceni... Vc me conhece, sabe que sou chato, crítico.

(05:40:09) mariana: mas não seria MUITO humilhante ter q ser convidado para uma Copa?

(05:42:17) Alec Duarte: mariana, não, ter dunga como técnico é bem mais humilhante, aposte nisso

(05:43:00) Rodrigo Bueno: Estou começando a achar que o Maracanazo de 2014 será vencido pelo Equador...

(05:43:50) Alec Duarte: Aliás... pior abordagem de uma final ever... o fluminense levou quatro e saiu dizendo que era campeão...meu deus...

(05:43:52) Ana: Na opinião d evcs, qual o melhor tecnico Brasileiro?

(05:44:15) Rodrigo Bueno: Muricy Ramalho é o melhor do Brasileiro, e um dos mais chatos tbém

(05:44:33) Alec Duarte: ana, voto em felipão. detesto o estilo dele mas, confesso, aparentemente funciona

(05:45:20) Rodrigo Bueno: Quero ver o Felipão no Chelsea...

(05:43:55) pavarotti: Vc vai ou não entrevistar o tal sueco?

(05:45:15) Alec Duarte: pavarotti, acompanhe os próximos capítulos

(05:46:18) mariana: queria q vcs falassem um pouco sobre o Pelé na copa de 58.. os gringos esperavam topar com um talento como ele?

(05:47:13) Rodrigo Bueno: Eles não conheciam o Pelé. Alguns achavam a Argentina favorita. Outro conheciam clubes e jogadores brasileiros que tinham excursionado pela Europa. Não era o caso do Pelé. Por isso ficaram tão assombrados com ele.

(05:47:53) Alec Duarte: mariana, um ou outro técnico mais antenado (o Winterborn da Inglaterra ou o Nicolas da França) já sabia que o Brasil tinha essa fera. Eles sabiam até de Garrincha. Mas eram promessas, tudo podia acontecer.

(05:48:56) Erres: Na Copa de 1958 já existia antidoping?

(05:50:46) Alec Duarte: Erres, não, e são vários os relatos de "jogadores que se transformavam nos 90 minutos". Ler esses jornais velhos é meio como ler a Bíblia.

(05:50:14) pavarotti: Bueno, se vc fosse ditor do caderno de esportes da Folha, contrataria um jornalista fanático por um clube de futebol?

(05:51:02) Rodrigo Bueno: Contrataria vários. Trabalho com dois flamenguistas fanáticos que estavam loucos ontem, e eles fecharam muito bem o caderno. São bons.

(05:52:30) Rodrigo Bueno: Um abrááááááço!!!!!

(05:52:45) Alec Duarte: Grato a todos pelo diálogo. Até mais!!!

(05:53:12) Geovanna/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de Alec Duarte, Rodrigo Bueno e de todos os internautas. Até o próximo!